Commission des psys ou ordre des psys ça existe???

Bonjour à tous,

A l'heure actuelle, il faut bien reconnaître que les psychologues se sentent bien seuls (en tout cas les cliniciens). La fédération et la commission sont deux organes distincts, ça commence déjà mal. Nombre de psychologues eux-mêmes ne connaissent pas ces deux organes, c'est dire... Il faudrait à mon sens un ordre qui est en même temps un lobby avec une cotisation unique suffisante pour défendre nos intérêts comme l'ordre des médecins, des avocats, tiens ça vous dit qqch). Ces deux ordres ne connaissent peut-être rien à la psychologie mais sont pourtant bien plus stratégiques que notre fédération, un comble pour des gens qui se disent psychologues. Le comble c'est que des médecins font parfois des suivis psys (même des kinés) octroyant un remboursement à leurs patients (en déguisant leur prestation) alors que le remboursement pour une consultation chez un psychologue est inexistant voir pratiquement nul en fonction des mutuels. Cette déficience en matière de lobby conduit actuellement, des milliers d'étudiants en psychologie sortant chaque année des universités, à échouer, après-coup, au chômage. Ce qui rapporte des sous aux universités mais a un coût global pour la société. Après plusieures années, les psychologues sont obligés de se rabattre sur des emplois sous-qualifiés par rapport à leur compétence et peuvent difficilement envisager une évolution dans leur carrière. Certains se lancent en désespoir de cause en indépendant sans aucune formation thérapeutique sérieuse. D'une part, il y a trop de psys, d'autre part, ils ne sont pas suffisament reconnus. Face au lobby pharamaceutique, il y a peu d'espoir si la fédération ne comprend pas qu'il faut faire pression sur le politique pour que les choses changent en Belgique. Dans les pays anglo-saxons, plusieures études sérieuses ont montré que bouffer des antidépresseurs et anxiolitiques ne permet pas d'avancer si ce n'est pas combiné avec un travail psychologique, pire si l'antidépresseur est mangé dans la durée, le médicament sera mangé comme on boit une bouteille d'alcool. Chuuut, on ne peut pas trop en parler car c'est un commerce trop lucratif...Les compagnies d'assurances pourtant attirés par l'appât du gain ont bien compris que c'était rentable de rembourser les thérapies là-bas. Mais encore faut-il que la commission des psychologues acceptent d'évaluer ses pratiques (ce qui fait partie davantage de la mentalité anglo-saxonne) et évoluent avec son temps car Freud est mort depuis 1939 à l'âge de 83 ans tout de même!!! Les cas d'hystérie comme il a connu, on n'en voit plus beaucoup!!!! Ne transformons pas la psychologie en religion où notre pape serait Freud... Or, actuellement, trop d'institutions, trop de centres de formation se réfèrent encore à la psychanalyse freudienne dans des domaines sensibles (comme les traitements des pédophiles, de la maltraitance, de la toxicomanie et j'en passe....), ça fait froit dans le dos au vu de leur responsabilité!! De toute façon, aucune formation continue n'est demandée aux psychologues cliniciens qui semblent l'être toute leur vie dès le moment où ils ont le diplôme!!!! Aucune sanction n'est prise contre des psychologques qui se mettent à faire de la voyance ou de la kinésiologie dans le cadre de leur travail en tant que psychologue!!!! En Italie, par exemple, il est demandé au psychologue après leur cinq années d'étude de faire un doctorat pour apprendre un outil thérapeutique et ce pendant trois ans si je ne me trompe. Sur le moment, les étudiants râlent mais après coup cela permet de pouvoir vivre de son travail et d'avoir une formation ad hoc.
Bref, je rêve d'un ordre qui serait un lobby et qui veillerait à niveller vers le haut les compétences de ses adhérents car seul un gage de qualité permettrait de défendre notre crédibilité. Pas la peine de se transformer en lobby si cette Ordre n'assumerait pas en la matière. Il y aurait une réflexion à avoir sur le nombre d'étudiants qui sortent chaque année. Sans vouloir être élitiste, il faut reconnaître que si nous sommes trop nombreux, la loi de l'offre et la demande fait que nos tarfis horaires dégringolent... Ca c'est une réalité, vous allez me dire commercial mais le psy ne doit-il pas vivre également ou alors souhaitez-vous vous transformer en moine mais lui au moins est sûre d'avoir un logement et à manger chaque jour.

Je vous renvoie à un article bien écrit...
http://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/belgique-psychologues-cherchent-6002

Allez une bonne journée comme-même.

Un psy désabusé pour le moment!

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Il semble que je suis bien seul à faire ce "coup de gueule". Est-ce de la résignation de mes confrères et consoeurs ou un avis que je partage bien seul??? Bonne soirée

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Il semble que je sois pardon...

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Non, je crois qu'on est nombreux à partager pas mal de tes points de vue...
C'est un sujet qui est revenu et reviendra périodiquement sur ce forum.
A mon sens, le problème se situe dès l'université. Les études sont bien trop faciles, mal conçues, les étudiants sont extrêmement mal informés (j'ai appris l'existence de la commission vers la fin de mon deuxième stage de dernière année !!) et les professeurs imbus de leurs savoirs, trop attachés à leur chapelle, et de piètres praticiens. Mes études, hormis les stages, ont été à 95% de la poudre aux yeux, dans tous les sens du terme.

5 années devraient largement être suffisantes pour être formé correctement. C'est une honte que l'on doive par la suite faire à ses propres frais de 3 à 5 ans de coûteuses formations supplémentaires. Les médecins sont payés quand ils font leur spécialisation, eux !

Quoiqu'on fasse on est pressé comme des citrons, mis en concurrence, mal perçus, mal considérés et mal payés. Mais si on a la chance d'avoir une place on ne peut pas se plaindre, même si elle est précaire... tellement d'autres galèrent...

On n'est effectivement pratiquement pas soutenus par les instances/institutions auxquelles on est censé être affiliés. C'est du grand n'importe quoi.

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C'est clair et ça fait du bien de l'entendre. Il faudrait développer un lobby qui vient de la base puisque ni la fédération, ni les universités ne bougent. Je sonde les personnes avant d'aller plus loin...

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Moi j'ai un peu du mal à voir où tu veux aller plus loin...

Il y a trop de psys, bon et tu veux faire quoi pour corriger cela ?

Tu en veux aux universités à première vue pour en avoir trop créés ? Ca fait pas mal d'années en fait que cela est dit : entre autres dans ce forum où les psys le disent (vas voir les archives), mais aussi dans les avertissements des instances qui s'occupent de l'emploi (on n'arrête pas de dire depuis des années qu'il y a trop d'étudiants en sciences humaines et sociales alors qu'on en manque en techniques)...

Bon tu as fait psy quand même et tu arrives au résultat qu'on te prédisais... A part à toi-même, à qui veux-tu t'en prendre ?

Que veux-tu qu'une fédération fasse (fédé à laquelle tu n'es pas obligé d'adhérer, seule la commission est obligatoire si tu veux pratiquer)? Qu'elle en élimine ? Qu'elle crée des postes nouveaux (quels postes, comment et avec quel fonds)? Qu'elle limite les inscriptions à l'univ (numerus clausus)?

J'ai un peu du mal à sentir ce que tu veux faire concrètement... Tu pourrais être plus précis sur ce sujet ?

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Philippe S., je te suis tout à fait!
Pourquoi se plaindre de cette façon, Alextt? Quant à Bruno qui râle pcqu'il faut financer soi-même une formation supp après ses études, je suis plus que mitigé... Comment une faculté de psy pourrait-elle former ses futurs psychologues en futurs psychothérapeutes? De quel droit la faculté imposerait-elle de former par exemple à la gestalt-thérapie en par exemple 2ans ? (ou à la systémique, c'est à la mode!. Etre formé à une psychothérapie, c'est pas seulement avalé 4 bouquins et 300 pages de syllabus sur une matière...
Faudrait peut-être atterrir, là! Apprendre à devenir psychothérapeute, c'est d'abord vider ses tripes dans une psychothérapie (au moins didactique) et puis alors? c'est le prof de psycho clinique ou la directrice de mémoire qui va estimer la connaissance ou la gestion du Moi intérieur du candidat et donner une grande dis ou une satis selon qu'on aura réussi un exam oral?
Non, une faculté de psycho, à mon sens, çà doit sortir des psy "généralistes" et puis à eux de se spécialiser, s'ils le souhaitent, après avoir vécu un peu dans le monde réel.

Cà doit être une démarche personnelle avec le choix d'une philosophie psychothérapeutique la plus adaptée à sa propre personnalité et... avec un investissement qui arrache le portefeuille.
Et une université n'a rien à voir là dedans. Mais ce n'est qu'un avis entièrment, complètement subjectif.

JJ

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Tout à fait d'accord avec Jean-Jacques et Philippe! La formation à l'univ est une chose, la formation personnelle en est une autre. Quant au nombre de psys sur le marché, pour ma part, en première candi on était 600 (moins par la suite mais tjs très nombreux), je savais que c'était des études assez courues et qu'il n'y aurait pas d'emploi pour tout le monde. Je galère il est vrai mais je ne regrette pas mon choix! Je pense qu'on n'est pas aidé, les subsides ne sont pas toujours là où il faudrait qu'ils soient mais bon...

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Je fais juste un constat, j'aime mon travail.

Toutes les questions autour de la profession, de la formation, des titres, etc... sont tellement complexes.

J'aime bien râler (un peu) de temps en temps, je dois avoir des racines françaises.

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Je suis très étonné de vos réactions Philippe et Jean-Jacques. Et c'est précisément le genre de réaction qui me dise qu'on avancera jamais. Si les psys ne se rendent pas compte qu'on doit être un lobby pour protéger nos intérêts mais SURTOUT PROTEGER LE PUBLIC DE CERTAINES PRATIQUES DOUTEUSES FAITES PAR DES PSYS MAL FORMES. Par rapport à l'intervention, on n'est pas là pour apprendre la thérapie à l'unif, n'empêche que bon de nombre de stage, les stagiaires sont amenés à avoir des interventions de ce type et se croit capable de suivre des gens au terme de leur étude parce que l'unif à travers les stages ne leur a pas mis de limites!!!! Intérêt économique pour des asbl sous-financés....Je vous renvoie une fois encore à un article bien écrit...
http://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/belgique-psychologues-cherchent-6002 qui montrent les dérives et les enjeux. Du fait que les psychologues ne sont ni encadrés par un ordre digne de ce nom (avec des sanctions pour les dérives quand par exemple des psychologues font des séances de voyance ou de kinésiologie ou couche avec leur patient dans le SEUL BUT DE PROTEGER LES PATIENTS, c'est des cas réels!!!) ni soutenu notamment en réfléchissant à défendre les intérêts des psychologues en réfléchissant à défendre le titre de psychothérapeute (et en obligeant les psys à se former en thérapie avant de se présenter comme thérapeute parce qu'on est membre de la commission des psychologues sans aucune formation thérapeutique à son actif!!!!). En outre, chaque profession que ce soit juriste, kiné,... veille à défendre certaines de ces prérogatives et c'est normal. Je peux avoir des connaissances d'auto-didacte en tant que kiné et c'est pas pour autant que je vais pouvoir exercer facilement. Et il y a plein de formations complémentaires pour y avoir accès, je dois avoir des bases de kinés, d'économistes, de juristes,... Et c'est bien normal....N'est-ce pas dangereux de faire croire à qqn qu'il est thérapeute sous le seul prétexte qu'il a une expérience de vie. J'ai vu des gens qui suivaient des personnes paranoïaques sans même en avoir conscience. C'est pour ça que dans beaucoup de pays, il faut avoir des connaissances minimum dans le cadre de trouble de la personnalité avant de s'improviser apprenti-sorcier. JE N'AI RIEN INVENTE, CE QUE JE DECRIS EXISTE EN ANGLETERRE, au QUEBEC, aux ETATS-UNIS, en ITALIE,....Je fais de la psychothérapie et constate que mon voisin d'en bas qui est économiste s'y est lancé aussi sans aucune formation, c'est un scandale. Ce que j'aimerais faire, c'est constitué un groupe qui fasse pression sur la fédération pour qu'elle se bouge pour DEFENDRE LE PUBLIC et NOS PRATIQUES. Ils ont un juriste à mi-temps c'est pas avec ça qu'ils vont défendre nos intérêts ET CEUX DU PUBLIC QUI ONT DROIT A DES TRAITEMENTS DE QUALITE. Mais pour ce faire, il faut accepter que la fédération cré un bureau qui défende nos intérêts et ou les patients mécontents peuvent introduire une plainte. Il faut pour ça accepter que chaque psy voit sa côtisation augmenter pour que la Fédération puisse exerce ces nouvelles prérogatives correctement. Il faut aussi qu'on accepte l'inconfort de certains contrôles. On a des droits mais aussi des DEVOIRS. Ce que je te dis là, c'est exactement ce qu'ils font au Québec. Ils ont un service de qualité et de développement de la pratique, un service de discipline, services administratifs, secrétariat général, bureau du syndic, service des communications, une présidence,....Vas voir leur site et celui de la fédération, il y a nettement plus de gens qui y travaille et qui pensent RIGUEUR!!! En France où la situaiton est aussi catastrophique... On a le dossier Outreau où des psys prétentieux et incompétents ont mis des gens en prison pendant plusieurs années (pères et mères de famille insérées socialement) sur la seule base de la parole de l'enfant et tout le monde a été atteré de voir au combien les manipulations étaient grossières de la principale accusatrice, mythomane de surcroît. Une expertise est une approche de la vérité et ne doit pas asséner des éléments comme si c'était la VERITE. La plupart des experts dans les autres domaines font preuve de prudence. Dans ce cas-ci, il était catégorique, tous ces parents étaient pervers!!! Comme seul justification après ce fiasco, l'expert psychologue a dit par deux fois à plusieurs mois d'intervalle: "Il faut pas s'étonner quand on est payé comme des femmes de ménage qu'on fasse un boulot de femme de ménage!!!!!" Certaines expertises dans ce dossier ont été faites à la va-vite : deux experts ont fait 4 expertises psychologiques ou psychiatriques et rédigé 3 rapports en une journée seulement!!!! Ca fait peur, ne vois-tu toujours pas où je veux en venir??? Cela parait un peu rapide.Au Québec, un truc pareil, l'expert est levé pendant plusieurs mois et doit payer une amende. Ou encore tous ces psys qui remettent des attestations dans les conflits familiaux sans avoir vu une des parties!!! Monnaie courante en Belgique. Au Québec, on précise qu'une expertise et une thérapie sont antinomique puisque l'expert doit remettre la parole du client en doute alors qu'en thérapie on travaille avec la réalité du patient et on est empathique!!! La relation est déjà biaisé. Je vois parfois des enfants après qui se sentent obligé par loyauté à leur maman de mentir sur la relation avec leur autre parent car le psy dans sa grande intelligence répète le contenu de l'entretien à la maman ou au papa sans se rendre compte dans nombre de cas qu'il se fait manipuler précisément par ce(tte) dernièr(e) et que c'est de l'ordre d'une expertise. Sans compter que pour entamer un suivi thérapeutique, surtout si ça touche à la relation avec l'autre parent. Certains vont jusqu'à porter plainte contre un des parents et continuent le suivi!!! Dès le moment où je deviens signaleur, comment puis-je encore faire un suivi familial sans jamais avoir vu le père de sucroît? Sans compter que sans enquête la personne jouit de la présomption d'innocence et peut vous attaquer en justice parce que vous avez vu son enfant unilatéralement. Dommage qu les gens ne soient pas suffisament informé sur leur droit, ça deviendrait marrant...Tout ça fait parfois que j'ai honte d'être psy et que je comprend la colère de certaines personnes à l'égard de notre professon qui ne met par de garde fou en encadrant ces professionnels dans leur travail!!! Maintenant, il est vrai qu'en Belgique, les ordres sont plus vus pour défendre les professionnels que défendre le public. Alors qu'au Québec, la charte des libertés fondamentales guident grandement les pratiques des ordres qui doivent respecter toute une série de principe en la matière.

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